les caricatures de l'islam

Hé moi aussi j'ai gardé mon calme lol

sinon je t'ai lu en entier et je suis a peu pres d'accord avec toi...(tu peut toujours relire mes posts si sa t'intéresse de savoir exactemen ce ke je pense, encore que ma pensée n'est pas figée ...j'ai pas de dogme en qque sorte lol)

YES, BIG UP PIERRO!!

Et encore Big up aux mistaz self-control...

Ne pas confondre religion et intégrisme..........c tout ce qu'il y'aurait à dire.

Vu l'ampleur de la polémique y'a qques précisions à apporter. On tape sur les journaux, sur les dessinateurs.......laissez nous la liberté d'expression et dites aux détracteurs de nobles pensées et religions que nous les combattrons.

Une fois de plus l'infos est diffusées partiellement, c'est pourtant une méthode aisées pour manipuler les foules et ce n'est pas la première fois......à croire que certains aiment se faire bluffer!

Je vous recommande la lecture de chaly hebdo qui retrace bien tte l'affaire. On a bien tapé sur ce journal, mais ils ont eu raison de le faire.

Rappelons que trois mois avant la parution en france, ces caricaturres étaient parues dans le journal danois et dans un journal egyptien. il n'y a pas eu de polémiques à l'époque. L'histoire a été récupéré a des fins de manipulations mentales....et de plus détournées dans certains pays ou subsiste la censure.
Que cherche-t-on......à pouvoir s'exprimer librement ou bien finir en prison pour un dessin...ou pire mort. Combien de pays et d'hommes ont déjà subi les âffres de la censure! Ce n'est pas une religion qui est stigmatisée, mais bien des intégristes. Après, quand l'info est partielle, les amalgames sont tellement plus simples en raisonnement.

D'où viennent réellement ces caricatures?

Deux illustrateurs ont été nommés pour illustrer un livre destiné aux enfants et relatant la vie du prophète. Après une uarantaine de propositions, aucune n'était "admissible". Il semble que les "commanditaires" ou "clients" (comme vs voulez) avaient une vision et une interprétation un peu abusive de la religion et ne toléraient .....rien apparement.
Suite à ça......le journal danois décide de demander à des dessinateurs de donner leur vision de cette histoire surréaliste. Forcémment ce qui ressort de cette histoire surréaliste ce sont des carricatures qui fustigent l'interprétation faite par certains de la religion.

Alors les réactions se sont faites très tardivement et suite à un amalgame fait par des extrêmistes qui en plus entraine de nouveaux adhérents avec eux.
Personnellement ça me désole, j' n'y vois pas d'attaque envers une religion......je suis croyant et tout lemonde en prend pour son grade tous les jours ds les médias. Je ne me sens pas concerné par tout ça......car c les extrêmes que l'ont caricature.

Maintenant il y a des croyants, que l'on respecte et des non croyants, que l'on respecte tout autant. Partager ce n'est pas imposer.
Il ya un Dieu...peut-être pas....la question est légitime........celui qui croit le plus est celui qui doute le plus.....à méditer.
Mais imposer une religion quelle qu'elle soit et donc un état théocratique me parait peu favorable avec la liberté de penser et de s'exprimer.
Et tout croyant sait qu'il n'y a pas d'intermédiaire entre lui et son Dieu.
Je crois pas que ce soit utopique de penser et de dire qu'il y a de la place pour tout le monde...............dans la limite des stocks disponibles (allez vas y détends toi!)

Thanks à ceux qui partagent ce topic et qui ne s'enflamment pas trop..........laisses ça à celui qui maîtrise le FEU!

Nuff love to di family winta

Guidances[quote][/quote]

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec ce que tu dis concernant le fait que ce sont les intégristes qui sont visés et non pas une religion…parce qu’à ce moment là…..j aurais plus compris qu’on fasse par exemple une caricature d’un terroriste intégriste comme Ben Ladden : là on était dans la vérité….donc je persiste et je signe….c’est une religion qui a été visée ici…..Et je ne cautionne certainement pas la rue arabe qui met tous les Danois dans le même sac. Je pense juste à ces millions de musulmans dans le monde, qui vivent leur foi tranquillement, sans prosélytisme, qui n’ont pas manifestés (j’en connais) et qui se sentent offensés…..car le prophète est l’un des symboles de l’Islam et tout le monde le sait…..Une dernière chose….. …..Pendant des décennies, en France il y a eu des caricatures représentants des juifs avec un nez crochu…..symbole de la rapacité supposée de ces même juifs….Je pense que ce climat délétère, avec plein d’autres choses évidemment a contribué…à la shoa…je fais un raccourci sans doute…..mais c’est toute une somme d’événements qui a conduit à ce crime indicible….alors la liberté d’expression…… !!!!! ….Il faut être de mauvaise foi ou aveugle pour ne pas voir que l’Islam est stigmatisé depuis longtemps déjà : préjugés, fausse interprétation, amalgames, attaques…..ça, plus ça, plus ça…..jusqu’où cela va conduire le monde…..Quand Dieudo s’attaque à un régime, celui d’Israel…tout le monde le lynche médiatiquement…..et l’accuse d’antisémitisme alors qu’il ne vise qu’un état….quand des musulmans s’offusquent quand on s’attaque une fois de plus à leur religion….on ne comprend pas…..pas besoin de brûler des ambassades ou des drapeaux et d’amalgamer…je suis ok avec cela….. ….cette affaire est une manipulation…des deux côtés…..mais encore une fois je persiste et je signe…..ce n’est pas une caricature…..Ca va bcp plus loin que cela….
Avec tout mon respect….

Sarkosy a interdit un livre le concernant sur sa bio: LIBERTE!

Dieudo et d'autres interdits d'antenne: LIBERTE!

Certains livres d'historiens qui remettent en cause la shoah (comme Israel Shamir) interdits : LIBERTE!

Petits soldats Danois en Irak: LIBERTE!


bon etc...

Soyons libres comme eux sur "certaines choses", surtout sur l'Islam...mais pas sur d'autres...

Je remercie quand même les médiassupportsdedébauche qui sans le vouloir sont des prosélytes de l'Islam!

Quand le pape est mort et qu'il ya eu les "élections" pour son successeur, je me souviens de pls caricatures qui sont parrues. Le pape comparé à un zombie et j'en passe et des meilleurs. Pourtant, personne n'a levé le moindre petit doigt.......et c'est tous les jours qu'on voit cela qques soit les bords, parties ou religions concernées. Alors ou il y a des limites qui seront différentes selon les gens parce que personne ne ressemble à l'autre......c'est bien là la difficulté d'établir une limite.

Alors , la provocation à outrance n'est pas bonne.....effectivement dans un climat de tensions déjà bien présentes, ces caricatures sur les intégristes (je persiste sur le terme) étaient peut-être mal venues.
Mais tu vois j'explique le pourquoi du comment ces dessins ont été faits......et à l'origine ce n'est pas pour stigmatiser une religion plus qu'une autre....ce n'est pas la religion qui était visé, mais l'interprétation que certains s'en font.

Autre chose, je ne suis pas musulman, et je pense que ce problème doit se regler par les frères musulmans.....et pas par des intégristes.

Ce qui est sûr c que je ne comprends pas les croyants qui se laissent manipuler par les amalgames. Le président de l'Iran et autres gouvernements au pouvoir en palestine par exemple......peut-on soutenir de tels pouvoirs....eux mêmes qui demandent aux foules de les suivre tête baissée ds le mur. Car ceux sont eux qui sont visés dans les caricatures.

j'ai entendu et vu des interviews de journalistes palestiniens et iraniens qui sont persécutés , censurés, les images de révolte et d'attaque sur les ambassades sont elle même manipulées.......les journalistes des pays concernés s'accordent tous sur le fait qu'il s'agit d'une minorité qui s'est attaqué aux ambassades.
Alors oui, il ya manipulation et amalgame........si l'on préfère rester les yeux bandés.....à vous de voir.
Beaucoup de représentants musulmans ont parlés récemment ds les médias, et regrettent les débordements. même si l'on trouve ces caricatures provocatrices, ça je peux le comprendre, faut'il tout brûler? et faire croire que c tous les musulmans qui s'enflamment...c là qu'il y a amalgame....ce n'est pas des musulmans mais des extrêmes...tout comme les anti IVG qui detruisent des cliniques.....les Licra et autres assoc qui brûlent le visage de petites filles à l'acide.

Wildstyle,

Pour faire court sur Dieudo..(je donnais là l'exemple de son spectacle qui a subi de grave incidents, cf: la petite fille brûlé)...j'ai supporté depuis le début, mais j'avoue que ces apparitions auprès de groupe clairement negationniste m'inquiètent réellement.
je regrette sa réaction trop virulente à mon gout.....il a voulu provoquer, mais là je ne considère plus ça comme de la provoc et pourtant j'aime ça,
mais comme de la connerie.......rejoindre des groupes negationnistes......ben je trouve ça con...;tout comme le president iraniens qui repond en lançant un concours des caricatures sur la Shoa......après on s'étonne qu'il y ait des amalgames......ben oui mais qui soutenez vous réellement au fond.

sur les questions que tu pose je repondrais:

Sarko et le livre sur sa bio....censure

Dieudo interdit d'antenne: censure

livres negationniste interdits......HEUREUSEMENT

pour l(Irak c un autre problème...... ijntérêts purement économiques et géopolitiques......alors eux aussi sont champions de l'amalgame Bush et ses accolytes mettent tt le monde ds le même panier........tout comme le fond les extremistes des autres bords.

Guidances

L'argent fait le pouvoir.

Il ne s'agit pas de défendre les idées de Dieudo. Je te donne le nom d'auteurs juifs :Israel Shamir, Norman Finkelstein, le professeur Leibowicz etc qui sont traités de négationistes, révisionnistes parce qu'ils dénoncent la politique d'Israel notamment en expliquant comment l'entité sioniste a fait de la shoah du "marketing" pour demander encore des indémnités. Ils expliquent aussi comment l'entité sioniste raciste a falsifié le nombre de victimes et certains moyens d'extermination pour ligitimer l'Etat d'Israel. Mais les médias ne donnent pas leur nom de peur de quoi??

Sinon je ne mets pas en doute les gouvernants Arabes qui ont laissé faire ces manifs pour détourner la population sur ce qui se passe dans leur propre pays (l'Egypte et le terrible naufrage par ex.). Mais les Musulmans s'opposent (brûler n'est certes pas ce qu'il y a de mieux) et soutiennent le Prophète de l'Humanité que nous aimons plus que notre vie et on se sent blessés de cette torcherie.

Les Palestiniens. Aujourdhui les mass médias leur donne le nom de terroristes (désignés terroristes également pour parler des Résistants Irakiens , Afghans etc, nota bene l'amalgame ) mais avec l'élection qui vient d'avoir lieu en Palestine, il faudra désormais parler d'armée d'Etat,au même titre qu'Israel.
Le Président Iranien. Au nom de quoi lui interdirait-on de s'armer du nucléaire quand Israel possédent des centaines de têtes nucléaires (au passage rappellons que l'état d'Israel a utilisé des armes chimiques sur la population Palestienne), les US possédent, développent et ont utilisé 2 fois la bombe atomique !!!!! et qu'ils utilisent des armes chimiques en Afghanistan avec certains pays de l'Otan ,en Irak etc. Pas de leçon à recevoir!
----> (Alors qu'en fait ils se fichent de son soi disant nucléaire parce qu' il n'est pas près avant qlq années au moins d'après des Américains spécialistes du nucléaire bien sûr!!!!!). Ce qui dérange les US c'est que les Iraniens veulent ouvrir une bourse pétrolière en Euro qui entrainera la perte du Dollar).

Les manipulateur$ au nom de l'économie et de l'énergie sont en train de nous préparer une guerre qui en va entrainer l'Humanité à sa fin...

plus que d'accord avec cette analyse des faits

que tous ceux les pouvoirs qui ont, veulent la bombe nucléaire ayent se faire enculer !

...............



"Peace LOVE & Unity"

Les manipulateur au nom de l'économie et de l'énergie sont en train de nous préparer une guerre qui en va entrainer l'Humanité à sa fin...[/quote]

Ises

Pourquoi parler de la légitimiter de l'Etat d'Israel? Je ne suis pas pro Israelien, mais cette terrexiste depuis longtemps tout comme la palestine....si certains s'amusent à grignotter des frontières.....je trouve ça déplorable pour les milliers de morts. RASPECT
Cela n'a rien à voir avec les caricatures. Alors qui a fait plus d'horreurs que l'autre........des deux côtés il y a des atrocités sans compter tous les autres pays impliqués là dedans. Quant les deux camps sesseront-ils de se mettre sur la gueule oui! Voilà la question.

Et je ne rentre pas dans le jeu de si lui il a l'arme nucléaire....moi aussi je la veux, c légitime. Bien sûr que c légitime.
Mais pourquoi personne ne voudrait abandonner l'idée de posséder l'arme....ne parlait-on pas de désarmement nucléaire progressif il ya qques temps. Mais oué ça c utopique.....tout le monde veut imposer et montrer sa force et sa puissance.
Tous ces dirigeants qui nous bluffent à longueur de journée et qui savent bien manipuler les foules avec les médias.......c pas nouveau ça.......de tous les côtés, de tous les bords.
Alors ouais on va devoir faire avec une armée d'Etat, qui vont suivre gentiment les ordres des dirigeants qui eux profitent bien sur tous les plans...mais le peuple reste de la chair à canon en cas de conflit.....; moi ça me réjouit pas plus que ça......pas plus que l'armée française ou autre.

Maintenant je maintient que ces caricatures visaient des idées et pas une religion....tout comme le Pape, Jesus ou Moïse et mahommet on déjà été représenté maintes fois......mais tjs c une idée qui est visée et pas une religion.
Personnellement je les considère tous comme des prophètes.....mais j'en connais d'autres.......alors je viens pas prêcher pour mon Eglise, mais je ne mes sens pas visé dans les diverses caricatures. Suis-je un mauvais croyant..Dieu seul le sait....je pense faire preuve de tolérance et comprendre le message qui est transmis. Or là, ce n'est pas une religion que je sens visé mais des manipulateurs qui usurpent une identité.......à tous les intermédiaires........message perso......non restons poli.
Le président iranien a organisé un concours et le thème s'était remettre en cause l'existance d'une religion là c blasphèmatoir ou pêché à mon sens.

Wildstyle on se rejoint sur ce point important plus que tout:

"Les manipulateur$ au nom de l'économie et de l'énergie sont en train de nous préparer une guerre qui en va entrainer l'Humanité à sa fin..."

Selah
Guidances

Ce que je veux souligner c'est les 2 poids , 2 mesures. Donc arrêtons avec cette fausse liberté qui est utilisée comme joker quand ça arrange...Il y a certains sujets sur lesquels on ne peut pas parler, ni débattre parce qu'il y a une loi pour ça et des enjeux avec, surtout!!! Mais l'Islam est sans arrêt sur la sellette, l’Islam leur a explosé au visage et est utilisé par des manipulateurs qui nous préparent à la gu£rr£ nommée "Choc des civilisation$"....

L'Histoire Humaine est faite de guerres , les peuples se sont construits sur des rapports de force. L'Occident qui domine économiquement le monde veut mater ceux qui essaient de se défendre. C'est ça que je dénonce!

Je cite une déclaration qui fait froid dans le dos :

Avec seulement 6,3% de la population mondiale, nous représentons près de 50% de la richesse mondiale. [...] Dans cette situation, il est impossible que nous n'éveillons pas l'envie et le ressentiment. Notre tâche principale, dans les années à venir, est de mettre en place un système de relations internationales qui nous permette de maintenir ce déséquilibre. [..] Nous ne devons pas nous leurrer en imaginant que nous pouvons, aujourd'hui, nous payer le luxe de l'altruisme et de la charité. Nous devrions cesser d'évoquer des principes aussi irréalistes et flous que les droits de l'homme, l'amélioration du niveau de vie et la démocratisation. Le jour n'est pas loin où nous allons devoir nous positionner en termes de rapport de forces pur. Et moins nous serons alors bridés par des slogans idéalistes, mieux nous nous en trouverons.
Georges Kennan, ex dirigeant de la planification politique au Département d'Etat.

Triste réalité...

Sinon je te rejoins aussi sur le plus important, nous avons le même "dénomitateur": Dieu (SWT)! :-)

à plus.

Une chose que je n'ai pas bien saisi dans l'affaire des caricatures c'est en quoi cele-ci représentent le Prophète, sachant que dans l'islam il est interdit de le représenter et donc personne sur cette terre ne peut "l'identifier" donc comment reconnaître le Prophet sur ces caricatures ? Par exemple Jesus dans la plupart des eglises est représenté blond aux yeux bleu, avec une longue barbe et plutôt mince, du coup c'est facile de reconnaître son "image" et ainsi de le caricaturer. Dans ce cas des caricatures, qui et comment a t'on "identifié" que ce serait le Prophète ?

Bien sûr qu'il y a deux poids deux mesures ... mais rien nous oblige à être plus con que les cons.
Dans le fond on est probablement d'accord mais là tu utilises le plus mauvais exemple, quant tu parles "de certains sujets sur lesquels on ne peut pas parler, ni débattre parce qu'il y a une loi pour ça" tu fais une grossière erreur, un amalgame, et tu rentres exactement dans le jeu de ceux que tu dennonces. Tu tend le baton pour te faire battre ...
On devrai avoir la liberté de critiquer et de se moquer de n'importe quel culte sans distinction, et ce n'est pas parceque ce n'est pas toujours le cas qu'il faut s'indigner lorsque que la critique est dirrigé dans son sens. C'est peut être plus facile a dire qu'a faire, j'en conviens, mais c'est la seul manière d'etre credible à mes yeux.
Après franchement ces quelques caricatures on pris trop de place, comme d'hab on se prends la tete sur des sujets à la limite de la futilité et on passe à coté de tellement d'autres trucs qui devraient nous faire bondir ... moi le premier.

En voilà une bonne question!